Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Пока не досмотрела, но уже хочется кое-что написать.
Фильм хороший, но как-то разительно отличается от "Литра слез".
Подумалось о том, как же опасно и губительно иногда бывает вмешательство родителей в личную жизнь своих детей. Вместо реальной помощи и поддержки, они, разумеется, из самых добрых и благих побуждений буквально рушат все на своем пути и ломают жизнь своим детям, упорно не позволяя им быть счастливыми. Я писала об этом ранее в свете своей проблемы, но повторю этой и сейчас. Все мамы и папы желают своим деткам счастья, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОЕМ ПОНИМАНИИ счастья. И так происходит во всем. Мама-бизнесвумен считает, что счастливой можно быть только в офисе, в окружении ксерксов и ценных бумаг и заставляет дочь, прирожденного медика или педагога, поступать на экономический. Дочка забеременела и мечтает о ребенке, но родители запрещают ей рожать, будучи уверенными, что, родив ребенка, в 20/18/16 лет, она НИКОГДА не станет счастливым и полноценным человеком, потому что рождение и воспитание ребенка это такой ад и такое мучение, с которым ни инквизиция, ни ядерная война никогда не смогут сравниться. Взрослый сын решил уйти в монастырь, а мама ползает перед ним на коленях, умоляя не делать этого и тайком подыскивает ему невесту... Дочка собралась замуж, она любит и любима, она счастлива и вся сияет, но родителям не нравится ее выбор и ей торжественно объявляют: "Выбирай, либо он, либо мы!". Печально, что любовь самых близких людей может быть настолько эгоистична и далека от настоящей любви. Печально, что многие родители не видят в своих взрослых детях ЛЮДЕЙ, а видят только некую частную собственность, которой всю жизнь можно распоряжаться на свое усмотрение, они считают, повидимому, своих детей совсем уж дебильными и не способными ни соображать, ни принимать какие-либо решения, и по большому счету лишают их права нести ответственность за свои поступки.
Лишь бы не забыть то, что я сейчас пишу, когда мои дети вырастут.
Ребенку нужно позволить совершать ошибки и исправлять их, самостельтельно принимать решения, менять их... Лучше пусть он поступит по-своему, а потом через год поймет, что родители были правы, чем поступит по их воле и будет потом всю жизнь их обвинять в том, что они ему испортили жизнь. Надо уважать свободу других людей, даже, если это твои дети, даже, если тебе больно видеть, как они ошибаются. В конце концов, если даже Господь так делает, будучи Всемогущим, то нам ли, немощным, навязывать всем свою точку зрения?
И это, кстати, я поняла не только в отношении детей и родителей. Я много лет мучилась от того, что не могла "наставить на путь истинный" того или иного человека, пока не поняла. Можно дать совет, можно поддержать, но настаивать и давить не надо ни на кого. Хочет человек совершить поступок, который ты считаешь непопрвимой ошибкой? Скажи раз, скажи второй, скажи третий. Терпеливо и спокойно. Не слушает? Пусть поступает по-своему. Значит ему необходимо совершить сейчас эту ошибку для того, что бы понять то, что ты ему говоришь...Значит ему необходимо получить этот опыт.
Давить ни на кого нельзя. И решать что-либо за других тоже. Потому что это их жизнь и их выбор.

Комментарии
04.04.2012 в 16:10

Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы не быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть.
а как потом бывает родители укоряют себя за то, что в свое время они запретили что-то или же заставили ребенка что-то сделать вопреки желанию, пойти у них на поводу , винят себя, а поезд ушел...
04.04.2012 в 16:19

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
alicemirr, Да, сразу вспоминает история, рассказанная Таней (Женой и Матерью), о девушке, которую родители заставили сделать аборт... Закончилось все тем, что она, спустя 10 лет, уже будучи замужем узнала, что не может иметь детей... Ребенка в итоге взяла приемного, а вот с родителями так и не общается и говорит всем, что она сирота. Вот так. Хотели избавиться от внука, а потеряли дочь.
04.04.2012 в 18:08

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
Если честно, то до 18-ти сами гинекологи рожать не советуют, так как в 14 лет девочка сама ребёнок и ещё полностью для процесса не созрела.

Если бы моя теоретическая несовершеннолетняя дочь собралась рожать, то я бы её отправила на аборт, так как ни мне, ни ей новые иждивенцы не нужны - ей ещё учиться (а у нас образование платное), а мне зачем её зародыша кормить и обеспечивать? Не моя же проблема. Отказалась бы от аборта - выкинула бы на улицу, чтобы сама на съём жилья, еду и прочее зарабатывала, чтобы поняла, что не всё в жизни так просто и надо отвечать за свои поступки. Хотя у меня бы такого не случилось, потому что у нас с 9 ти уже сексуальное воспитание в школах идёт и там всё-всё рассказывают и показывают, и если девочка начинает половую жизнь, то обычно начинает принимать оральные контрацептивы или ставит гормональный имплант.

Именно поэтому сексуальное воспитание жизненно необходимо в школах.

04.04.2012 в 19:54

Милая жёнушка
Ага, а еще необходимы Дома "достойной смерти". Чтобы было куда выкинуть на эвтаназию своих престарелых родителей, которые когда-то объяснили детям, что "в жизни все не так просто".

"У меня бы такого не случилось", - как жестоко порой ошибаются ретрансляторы подобных утверждений. Даже "сексуально воспитанные", с имплантами. :)
04.04.2012 в 19:57

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, вообще-то я за эвтаназию, да. Как в Бельгии - у человека должно быть право самому решать, когда ему уходить.
04.04.2012 в 19:58

Милая жёнушка
MintMadness, прекрасно, тогда вы с вашей будущей? дочерью сразу найдете общий язык. :)
Хорошо, если решать будете вы. :)
04.04.2012 в 20:00

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, "У меня бы такого не случилось", - как жестоко порой ошибаются ретрансляторы подобных утверждений. Даже "сексуально воспитанные", с имплантами.

Просто мне самой родители всё о сексе говорили ещё с 9 лет. И я всё знала и понимала. Мои дети тоже будут знать всё с раннего возраста. У меня и презерватив всегда в кошельке лежал - на всякий случай, мне его родители туда сами положили. Хотя половая жизнь у меня началась достаточно поздно. Пора раскрыть глаза - по статистике дети начинают половую жизнь с 13-14 лет. И потом, если бы такое с моими летьми случилось, то я написала, чтобы стало выходом. Если бы я сама забеременнела даже сейчас в 26 лет на гормональном импланте, то сделала бы аборт.

04.04.2012 в 20:15

Пфррр и мяу!
Отказалась бы от аборта - выкинула бы на улицу, чтобы сама на съём жилья, еду и прочее зарабатывала, чтобы поняла, что не всё в жизни так просто и надо отвечать за свои поступки.

Нелогично. Если несовершеннолетняя дочь забеременела, то это всегда вина и ответственность родителей дочери. Они несут за нее отвественность, значит им отвечать за ее поступки. Оно всегда имеенно так работает. В начале вопитываем, а потом пожинаем то, что навоспиытвали:flower:

Просто мне самой родители всё о сексе говорили ещё с 9 лет. И я всё знала и понимала. Мои дети тоже будут знать всё с раннего возраста.

Угу, все знаю и понимают с мололетства, что вовровать нехорошо, но воровство почему-то никуда не делось. Знание ни от чего не защищает. Родители все говорят, но некоторым детям одни разговоров мало, им обязательно надо попробовать. Такие юных исследователей новая информация может только подстегнуться и активизировать. Дети разные бывают и родителям в буквальном смысле слова надо готовится ко всему.
04.04.2012 в 20:21

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
ludowiga, в Шотландии совершеннолетие в 16 лет наступает, так что выкинуть 16-летнюю беременную из дома можно. А до 16-ти родители отведут её на аборт и она не сможет возразить.

Дети разные бывают и родителям в буквальном смысле слова надо готовится ко всему. Вот именно и сексуальное воспитание этому никак не помеха, а только помощь - у нас такие уроки даже по телевидению есть и показывают там всё так, как есть. Ну и дать ребёнку презервативы не так трудно. Нет ничего страшного, если он начнёт половую жизнь защищённым, потому как помимо беременности есть и болезни.

04.04.2012 в 20:25

Милая жёнушка
А мне еще нравится, что человек имеет право сам решать, когда ему уходить, а решать, когда рожать - не имеет. :) Видимо, это тоже некая игра в одни ворота, а в основе - все та же проблема, поднятая Принцессой - присвоение себе прав на детей, как на некие вещи.

Думаю, человеку, готовому вышвырнуть беременную дочь на улицу, следует быть готовому и к тому, что решать, как и когда ему уходить, решит дочь, когда-то сексуально просвещенная, сделавшая аборт, не сумевшая больше родить детей, нажившая кучу болячек благодаря этому просвещению, и просто живущая этой "непростой жизнью", привыкшая решать материальные и жилищные вопросы путем простых фраз "Мне иждивенцы не нужны" и "Не моя же проблема".

Эвтаназия к тому времени, как и все подобные инициативы (аборты, секспросвет, казни, наемные убийства, гомосексуальные браки), станет вопросом денег и отработанного психологического давления. Так что перспективы просто радужные.
04.04.2012 в 20:29

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, Мне кажется, что вы не знаете принятую процедуру эвтаназии. В Бельгии не решают родественники, а решает САМ человек и коллегия врачей.
04.04.2012 в 20:30

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, А мне еще нравится, что человек имеет право сам решать, когда ему уходить, а решать, когда рожать - не имеет.

Ну так дело в дееспособности и совершеннолетии. Некоторые права появляются только с определённого возраста, а пока ты не достиг определённого возраста, то решают родители.

04.04.2012 в 20:31

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
MintMadness, Полагаю, моя точка зрения тебе известна :).
Детей надо рожать и воспитывать всегда. Независимо от возраста и обстоятельств. Но и для самих детей, и для их родителей крайне желательно, что бы рождались дети в законном браке, в любящих семьях, и росли с мамой и папой. Но для того, что бы было так, девочкам в 13 лет надо не спать, с кем попало, а учиться и следить за своим здоровьем. И, если девочка в 14 неправильный (с моей точки зрения) образ жизни, это может говорить только о том, что ее неправильно (опять-таки с моей точки зрения!) воспитывают. И учить с 9 лет надо не тому, какие таблетки пить, а тому, как быть хорошим человеком, беречь честь и как подготовить себя к созданию крепкой и хорошей семьи.
Знаю, что ты с этим не согласна. Можешь не отвечать :).
04.04.2012 в 20:34

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
Принцесса Тяпская, это уже вопрос религиозности против светскости и современного темпа жизни. Он вечен и нерешаем.
04.04.2012 в 20:34

Милая жёнушка
в Шотландии совершеннолетие в 16 лет наступает, так что выкинуть 16-летнюю беременную из дома можно. А до 16-ти родители отведут её на аборт и она не сможет возразить.

А-а-а, о законе у нас любят поговорить. "Не сможет", "имеет право", "не имеет". Автор, а вам слово "совесть" ни о чем не говорит? Ведь это - тоже закон, причем личный.

Вот мне кажется, что большинство читателей этого дневника как-то стараются к нему больше прислушиваться, чем к тому, когда и в какой стране наступает совершеннолетие.

Ну и дать ребёнку презервативы не так трудно. Нет ничего страшного, если он начнёт половую жизнь защищённым, потому как помимо беременности есть и болезни. Да уж конечно проще, чем нормально воспитывать, а потом так просто отвести на аборт. Заодно и наказание прочувствует. Еще стоит потом по тому же телевизору ей показать, как аборт происходит, и что ТАМ делают. Как по очереди кусочки ребеночка отрывают щипцами, пересчитывают "материал", в ведро сливают вместе с другими "отходами" и собачкам больничным скармливают. А чего? взрослая ведь, просвещенная! Должна отвечать за свои поступки и все-все понимать.
04.04.2012 в 20:35

Пфррр и мяу!
MintMadness,
в Шотландии совершеннолетие в 16 лет наступает, так что выкинуть 16-летнюю беременную из дома можно. А до 16-ти родители отведут её на аборт и она не сможет возразить.

ну так вы же сами написали, цитирую:

Если бы моя теоретическая несовершеннолетняя дочь собралась рожать, то я бы её отправила на аборт, так как ни мне, ни ей новые иждивенцы не нужны - ей ещё учиться (а у нас образование платное), а мне зачем её зародыша кормить и обеспечивать? Не моя же проблема. Отказалась бы от аборта - выкинула бы на улицу, чтобы сама на съём жилья, еду и прочее зарабатывала, чтобы поняла, что не всё в жизни так просто и надо отвечать за свои поступки.

- вот я вам и ответила что за вашу теоретически несовершеннолетнюю дочь отвечать будетет вы. И если вы ее выгоните на улицу, то, скорее всего, загремите в полицию за жестокое обращение с детьми;-) А если не загремите, то общество в любом случае вас осудит, так ка ни один родитель не имеет права безнаказанно выгнать своего несовершеннолетнего ребенка из дома.

Ну и дать ребёнку презервативы не так трудно. Нет ничего страшного, если он начнёт половую жизнь защищённым, потому как помимо беременности есть и болезни.

я не об этом:) Нет никакой гарантии, что ребенок при всех своих знаниях этим презервативом воспользуется. Понимаете? Дети не склонны задумываться о последствиях. Они - дети. :) Их удел совершать ошибки и учится на этих ошибках, зарабатывая опыт. А родители могут только подсказывать верную дорогу и помогать исправлять ошибки. Ну еще родители должны быть морально готовы поддержать ребенка в трудную минуту. Это еще любоввью называют:) Уверена, в Шотландии родители своих детей любят:flower:
04.04.2012 в 20:37

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, не бредьте. Биоматериал собакам не кормят, а утилизируют соответствующим образом. По-крайне мере в нормальных цивилизованных странах. Извините, но у меня образование генного инженера и таким образом у меня не получится слезу пустить.

А про совесть было выше - захочет рожать - ок, но вот только жить и за всё платить будет сама.

04.04.2012 в 20:39

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
- вот я вам и ответила что за вашу теоретически несовершеннолетнюю дочь отвечать будетет вы. И если вы ее выгоните на улицу, то скорее всего загремите в полицию за жестокое обращение с детьми

Нет, я её просто отведу на аборт до 16.

04.04.2012 в 20:43

Пфррр и мяу!
MintMadness, ну тогда ваше выражение:

Отказалась бы от аборта - выкинула бы на улицу, чтобы сама на съём жилья, еду и прочее зарабатывала, чтобы поняла, что не всё в жизни так просто и надо отвечать за свои поступки.
- ложно. Правильно я понимаю?
04.04.2012 в 20:43

Пфррр и мяу!
MintMadness, ну тогда ваше выражение:

Отказалась бы от аборта - выкинула бы на улицу, чтобы сама на съём жилья, еду и прочее зарабатывала, чтобы поняла, что не всё в жизни так просто и надо отвечать за свои поступки.
- ложно.

Правильно я понимаю? Все дело в отметке в паспорте: накануне свего шестнадцатилетия не имеет права решать оставить ребенка или убить. А в шестнадцать может решить и уйти из дома. Верно?
04.04.2012 в 20:45

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
ludowiga, если бы она после 16 отказалась от аборта, то да - ей пришлось бы искать себе жильё и работу. У нас это нормальная практика в стране, когда совершеннолктние начинают платить родителям ренту, чтобы понимали как это - зарабатывать и за всё платить самому. И никто этого не осуждает вообще-то.
04.04.2012 в 20:48

Пфррр и мяу!
MintMadness, так и я вас не осуждаю) Я проясняю позицию. Формальный подход к родиетельской любви тоже имеет право на существование. В этом ничего такого нет.
04.04.2012 в 20:49

Милая жёнушка
MintMadness, а вы, видимо, не читаете аналитику и не знаете психологии. А также того, что эвтаназия - почва для злоупотреблений, как врачами, так и родственниками, и это является одним из главных препятствий для ее введения повсеместно (неверующими людьми, разумеется - для верующих этот вопрос вообще не стоит).

О том, что есть, например, склонение к самоубийству - вы не знаете что ли? О том, что родные могут долго и тщательно давить на больного, убеждая его, что ему уже не место на этом свете, подвигая его к мысли о том, что он ДОЛЖЕН уйти. Об этому уже и трактаты написаны и всякие мыслители высказались, типа баронессы Уорнок. А уж если человек реально мешает, "сосет" деньги, нервы, занимает место в больнице...
А решаете вы сами, да, кто же спорит.

Биоматериал собакам не кормят, а утилизируют соответствующим образом. По-крайне мере в нормальных цивилизованных странах. Извините, но у меня образование генного инженера и таким образом у меня не получится слезу пустить.

О, да, это я уже поняла, что не получится. :) Если из всего перечисленного ваше возмущение вызвал только последний этап, когда, жертве в общем-то уже все равно. То есть, процесс и правильность утилизации останков вас волнует больше всего остального, что проделывают с ребенком во время аборта. Наверняка вы и ваш ребенок сможете бесстрастно посмотреть видеозапись аборта. Рекомендую.

А про совесть было выше - захочет рожать - ок, но вот только жить и за всё платить будет сама. Разумеется, это характеризует определенным образом совесть. Но пока только вашу, к счастью.
04.04.2012 в 20:50

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
ludowiga, я просто сделала эту ошибку, потому что перенесла ситуацию на Россию, где совершеннолетие в 18. А у себя я поступила бы так, как написала.
04.04.2012 в 20:50

Если долго искать невозможное, совершенно случайно его можно найти.
F r i d a, не мечи бисер перед свиньями — все равно аппонент ничего не поймет. :-(
04.04.2012 в 20:54

Милая жёнушка
~Консуэло~, да ладно, помечу уж, поупражняюсь. :))) На страницах этих не впервой. Авось кто и задумается.
04.04.2012 в 20:55

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, Мы такие видео с классом смотрели, когда нам по 12 было. Никто не плакал, поверьте. Я и на реальных абортах присутствовала и что? Понимаете, для меня эмбрион - всего лишь эмбрион, не человек. Наш профессор по developmental biology сказал (и это так вообще-то и есть), что эмбриону везёт чуть больше, чем червю, потому что у него есть плацента. Как вы думаете, почему организм женщины на первых порах борется с беременностью? Да потому что воспринимает её, как болезнь, как нечто чужеродное. Что вы скажете о натуральных абортах, которые сам организм женщины делает на маленьких сроках? Они об этом могут и не знать.
04.04.2012 в 21:09

Милая жёнушка
Да я понимаю, понимаю. Вопрос только в том, человек ли.

Недавно британские ученые на обширном материале установили, что не какой-то процент, а все 100% человеческих жизней заканчиваются смертью, и, таким образом, любая жертва умышленного убийства все равно — и абсолютно неизбежно — умерла бы несколько позже. Оправдывает ли это умышленные убийства? :)))) Ведь некоторые организмы, уже родившиеся и вполне себе здорово живущие, "отторгают другие" организмы, ненавидят их, не любят, бьют и уничтожают. Предлагаю на этом основании заключить, что если организм женщины отторгает (а иногда и нет!!! прикиньте!) неродившегося ребенка, и все равно теоретически может его извергнуть (по-вашему - это убить?), то следует всем людям разрешить друг друга убивать, одновременно признав их не-людьми, если они имеют хотя бы даже подобные мысли, читайте - "отторгают" друг друга.

А про видео... я тоже не плакала, поверьте, у меня нормально с нервами. Просто я женщина и мать. Но знаю лично нескольких людей, которые оставили мысли об аборте благодаря этим видео. думаю, среди ваших 12-летних подруг тоже такие были.
04.04.2012 в 21:10

Ring-ding didle idle i de-o ring dye didley i oh
F r i d a, Лол.
04.04.2012 в 21:58

ступайте легче, ибо вы ступаете по снам моим ©
MintMadness, благодарю Господа, что вы - не моя мама.