22:37

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
В это воскресенье в "Русском взгляде" обсуждались проблемы детей и взрослых - не таких... Выступали интересные люди, в том числе супруг Дианы Гурцкой.
Больше всего поразила такая информация - по статистике большинство россиян против, чтобы их дети обучались совместо с не такими детьми...
На мой взгляд, еще не известно, кто от этого больше страдает - здоровые или больные дети. Может быть современные подростки от того такие циничные, что их с детства приучают презирать не таких людей и держаться от них подальше?
Меня пугает эта статистика. И мне стыдно за некоторых моих соотечественников. Просто интересно, неужели люди не понимают, что инвалидами не только рождаются, но и становятся? Т.е. если с ИХ здоровым ребенком, не дай Бог, что-то случится, то и его нужно будет изолировать от общества и держать в 4 стенах?
Помнится, что даже последняя русская императрица Александра Феодоровна, сама будучи матерью тяжело больного ребенка, постоянно занималась благотворительностью, посещала больницы, приюты, дома инвалидов, а во время войны работала в госпитале как простая сестра милосердия, активно привлекая к этому своих юных дочерей - Великих Княжон. Царь и царица могли устроить своим детям красивую жизнь, изолировать их от любых неприятностей и от всего, что могло испортить им настроение. Однако царевны видели раненных солдат, людей на инвалидных колясках.. без ног, без рук... Общались с ними, ухаживали за ними.... А современные родители боятся, как бы их дети не дай Бог не оказались за одной партой с хромым и слабослышащим сверстником.
Правда, слава Богу, не все.
Но, повторюсь, в данной ситуаций жалко все равно не больных детей, а здоровых и их родителей... Физически-то они здоровы, а духовно...
Чего люди бояться? Сочувствия и сострадания? Боятся оказаться добрыми и проявить милосердие? А может быть они боятся опозориться - узнать, что они менее полезны обществу и менее приспособлены к жизни, чем люди "с ограниченными возможностями"?
И еще. Пара слов о терминах. Не люблю я эти штампы - "инвалиды" и пр. Если бы нужно было объяснить ребенку, а бы сказала так:"Он такой же, как ты. Просто он болеет. Ты же тоже иногда болеешь? Только у тебя болит горло, а у него ножки/ручки/глазки"...
И что за бред - "люди с ограниченными возможностями"? Мне прямо интересно, а что бывают люди с неограниченными возможностями?? По-моему возможности неграничены только у одного Господа Бога. А у всех людей они так или иначе ограничены....

@темы: Мысли

Комментарии
14.11.2008 в 22:42

Если ты меня не увидишь – ничего и если я тебя не увижу – ничего. Мы выживем, но так хочется, чтобы это было смертельно
+1
14.11.2008 в 22:57

Мне прямо интересно, а что бывают люди с неограниченными возможностями??

Это гениальная мысль...
Ань, ты так просто и легко все объясняешь.. Вспоминается Форест Гамп. "Мама всегда объясняла все так, чтобы мне было понятно". И действительно, сразу все понятно. Спасибо.. =)
14.11.2008 в 22:57

Можно я запостю это к себе цитатой?
14.11.2008 в 23:11

Ох, мне недавно в детской библиотеке библиотекарша рассказывала: "Какой ужас, сюда привели детей инвалидов, даунов, еще каких-то дебилов, хотели их с обычными детьми познакомить, дети их испугались, разве можно так делать, их надо держать в изоляции, а не ходить, детей пугать". Я молчала, молчала, а потом не вытеппела и сказала "А Вы знаете, что Тимоша тоже не такой? Зачем Вы мне-то это говорите? Вот Вы ему книги даете, а оказывается, нам надо домой идти и не пугать никого"...
15.11.2008 в 00:37

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Катюшка_Карамельная :friend:
Lesly спасибо :shy: . Как хочешь))
__Kira__ да уж....(((
15.11.2008 в 13:03

Спасибо, хочу)
15.11.2008 в 16:13

БОЖЦ
И еще. Пара слов о терминах. Не люблю я эти штампы - "инвалиды" и пр. Хорошо, а как ты назовёшь не таких людей, и чтоб ещё коротенечко? Ты же не будешь вместо "инвалид" говорить "человек, у которого болят ручки/ножки/глазки". И под не такими можно понимать ещё и гомосексуалистов.
И что касается "человека с ограниченными возможностями", то возможности у него ограничены по сравнению с обычными возможностями среднестатистического человека.

А так - да, наше общество пока не привыкло к инвалидов, по-прежнему так мало зная о них.
15.11.2008 в 20:23

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Язвительная бровь Справедливое замечание! Забыла об этом сказать... Но тут наверное все индивидуально. Мне например слово "больные люди" нравится больше, чем инвалиды...
И что касается "человека с ограниченными возможностями", то возможности у него ограничены по сравнению с обычными возможностями среднестатистического человека.
Все равно не согласна! У всех людей возможности разные! Каждый во многом ограничен. И еще. Ты на мой вопрос ответь!))
ЗЫ. Вместо среднестатистического сначала прочитала "средневекового"))))
16.11.2008 в 00:23

Верхом на звезде!
Ань, ну вот с больными(отсутсвующими) ногами-руками, слепых, глухих - я понимаю. у них с интеллектом все ок.
Ну вот допустим был бы у меня ребенок, зачем ему общатсья с даунами, с теми кто пускает слюни и т.п? Толк в этом для него какой?
16.11.2008 в 00:35

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Замок Борджия те, кто пускает слюни, как правило, не обучаемы... И в общеобразовательную школу такого ребенка никто не отправит. А вот общение с Даунами (особенно детьми) я бы прописала всем людям, независимо от пола, возраста и состояния здоровья... Хотя и они конечно не в состоянии освоить щкольную программу.
16.11.2008 в 00:36

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Но ты задела одну весьма важную проблему. О которой подробнее я напишу завтра..))
16.11.2008 в 00:50

Верхом на звезде!
Принцесса Тяпская Хорошо! Напиши! Там и обсудим.
17.11.2008 в 13:29

__Kira__, и что библиотекарь?

Язвительная бровь, все равно "люди с ограниченными возможностями" звучит так, как будто есть с неограниченными. Например, у меня ограниченные возможности из-за зрения по сравнению с обычными возможностями среднестатистического человека. И что вообще такое "среднестатистический человек"? Какое-то понятие размытое и звучит глупо. Лучше уж "инвалид" - есть показатели, по которым дают ту или иную степень инвалидности. Это же не ругательство. Если пожилой человек получает инвалидность, то это воспринимается в наших условиях как дополнительный способ к выживанию. А ведь они же реально больны. Это я к тому, что это слово можно по-разному воспринимать. Нормальное себе слово, не хуже других.

По поводу самой проблемы, я считаю, что каждый случай должен решаться индивидуально. Кому-то лучше в общей школе учиться, кому-то в специальной, кому-то дома - нельзя общих правил тут вывести.
И, еще, та статистика, с которой нас по телевизору знакомят, откуда она? Они сказали, на основании чего, откуда такие данные?
-Дура она!
-Кто?
-Ваша Статистика! (с) не помню, из какого фильма
В начальной школе, например, очень многое зависит от учителя, даже больше, чем от родителей, - если он/а правильно себя поведет, то ребенку будет легче вжиться в коллективе. А если он приживется в классе, то и дальше к нему будет нормальное отношение.
17.11.2008 в 18:34

БОЖЦ
Принцесса Тяпская Мне например слово "больные люди" нравится больше, чем инвалиды... но ведь "больной человек" тоже может приобрести негативную окраску.

Ты на мой вопрос ответь!)) На какой из?

ZhA все равно "люди с ограниченными возможностями" звучит так, как будто есть с неограниченными. А афроамериканец звучит как будто есть АфроАмерика?)

И что вообще такое "среднестатистический человек"? Ведь есть понятие "здоровый человек". Он считается здоровым на основании медицинских показателей, его результаты и анализы в пределах всяких стандартных норм. Вот он среднестатистический. И на основании тех же медицинских показателей человеку может быть присвоен статус человека с ограниченными возможностями - попросту говоря, инвалида.

Нормальное себе слово, не хуже других. Так ведь и "идиот" - медицинский диагноз, а стало ругательством. Так может случиться и с "инвалидом".

В начальной школе, например, очень многое зависит от учителя, даже больше, чем от родителей, - если он/а правильно себя поведет, то ребенку будет легче вжиться в коллективе. Вооооооот, всю реформу образования начинать нужно с пединститутов.
18.11.2008 в 13:54

А кто сказал, что мне нравится слово "афроамериканец"?

Чем, в таком случае, не подходит слово "инвалид"? Зачем заменять его более длинной фразой? Да и путаница у тебя в понятиях: больной не всегда инвалид. По-твоему, надо приравнять понятие "человек с ограниченными возможностями" к понятию "инвалид"? Тогда повторю вопрос: в чем смысл такой замены?

Может, но не случилось же? Да и что, слово "идиот" в диагнозе на что-то более длинное заменили? Инвалид - слишком широкое понятие, чтобы стать исключительно ругательным. "Интеллигент" тоже можно как ругательство употреблять - "вшивый интеллигент" - классический пример. Да из чего угодно можно ругательство сделать.

Нееет, со школы. Я считаю.
18.11.2008 в 19:28

БОЖЦ
Никто ничего не говорил. Мне оно тоже не нравится. Но тем не менее его употребляют.

Считается, что "человек с ограниченными возможностями" - более мягкая формулировка. типа чем больше слов, тем лучше звучит.

Но ведь может?

Диагноз есть диагноз, это не повседневная жизнь.

В пединститутах воспитываются учителя, которые потом будут воспитывать детей, а потом (если дорастут эти учителя) - и студентов в университетах.
18.11.2008 в 21:07

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
ZhA мне кажется тут речь идет не о том, чтобы все подряд отдавать в школу, а о том, чтобы у желающих была такая возможность...
19.11.2008 в 09:19

БОЖЦ
Принцесса Тяпская А мне кажется, что у желающих есть такая возможность. Ты же говорила, что существуют такие школы.
19.11.2008 в 10:07

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Язвительная бровь В Москв только одна, кажется. В Бутово. Ты повезла бы туда (каждый день) своего больного ребенка?
19.11.2008 в 10:52

БОЖЦ
А для меня непринципиально, будет ли мой ребёнок учиться со здоровыми детьми или с такими же, как он.
19.11.2008 в 12:43

Интересная у вас тут дискуссия завязалась.
Поразило наблюдение - что людей с неограниченными возможностями то по сути не бывает. никогда не приходила к тому выводу из фразы "люди с ограниченными возможностями". все-таки нестандартное мышление открывает перед человеком порой необычную, непривычную сторону вещей, позволяет по-иному услышать, по-иному увидеть.
Хотела еще поинтересоваться, не помните, что конкретно рассказывал Петр - муж Даины?
19.11.2008 в 18:20

Язвительная бровь,
И что? Всем, значит, надо тоже?

Мне так не кажется - не вижу смысла усложнять. Если, конечно, тебя лично коробит слово "инвалид", я могу, только ради тебя в общении с тобой заменить его на эту фразу.

Может, и что? Ботаник - тоже обзывательство. Как его переназовем?

Для кого-то - повседневная.

Нас в колледже хорошо учили, а реальных условий для воплощения в жизнь светлых идей мало. На такое только подвижники способны. А это редкость.

Принцесса Тяпская, по идее, такая возможность есть - надо читать законы и знать. Другое дело, что практически у нас почти всегда не совсем то, или совсем не то, что на бумаге.

Гость, а меня это выражение всегда забавляло.
19.11.2008 в 19:22

БОЖЦ
ZhA Какое слово хотите, такое и употребляйте, вас поймут.

Мне абсолютно всё равно, какой термин вы будете употреблять: я вас тоже пойму.

Есть ботаник, и есть отличник. А идиот есть идиот.

И для этого "кого-то" надо изменять термины в диагнозе?

Вас хорошо учили, а кого-то и не очень. А потом это "не очень" учит детишек. аыыыыы
19.11.2008 в 22:52

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Язвительная бровь т.е. ты могла бы таскать каждый день в метро через всю москву больного ребенка?
Гость Мне больше всего запомнилось то, что не нужно ждать милости от гос-ва, а помогать друг другу. Например, если где-то живет инвалид, который не может выбраться из дома из-за отсутствия пандусов, надо не ждать 10 пока какой-то там чиновник соизволит обратить на это внимание, а скинуть на пандус всем подъездом или даже всем домом.... Мы должны быть сплоченнее и социально активнее....
20.11.2008 в 13:26

Язвительная бровь,
Зачем менять термины в диагнозе? Я как раз про то, что не надо издеваться над языком ради непонятно чего.

Все равно, я думаю, что надо создать такие условия (требования) в школе, чтобы учителя не только были вынуждены формально отбывать повинность в виде обучения раз в 5 лет и посещения семинаров, а хотели бы, были мотивированы изучать новые течения в педагогике, улучшать преподавание и вести воспитательную работу не для галочки.
20.11.2008 в 14:48

БОЖЦ
Принцесса Тяпская Я говорю, что для меня непринципиально, где он будет учиться. Если это будет далеко, то буду искать школу для больных детей, но поближе.

ZhA

Для того, чтобы они что-то хотели, надо чтобы прекратил существование такой ориентир в жизни: "Не знаешь, куда идти - иди в пед". Чтоб в университетах не собиралась всякая шелупонь, которой очень всё равно на детишек и на их развитие.
И гибкое и либеральное руководство в школах тоже приветствуется.
20.11.2008 в 16:59

Люди все же при выборе ВУЗа иногда думают, где они после него будут работать, а если "в школе все равно ничего не заработаешь, кроме хронических болезней", то и идут в ВУЗ с другими целями, нежели работать после в школе.
Я не говорю, что не надо хорошо учить в ВУЗе, просто я считаю, что основная проблема сейчас не в нем. Молодые специалисты и не идут сейчас в основном работать в школу. Что ты будешь делать после того, как подготовишь кучу хороших учителей? Поувольняешь старых и заставишь выпускников работать в школе против их желания?
20.11.2008 в 18:15

Принцесса Тяпская , спасибо. Семья Дианы Гурцкая кстати как и сама Диана очень по-простому относятся к "не таким" . Не как к инвалидам или больным , а как к ЛЮДЯМ, НОРМАЛЬНЫМ людям. ИДиана по себя уже устала по-моему повторять, что он НОРМАЛЬНЫЙ человек. Идаже шутит, что многие думают, чт оесли она не видит, то она еще и плохо слышит, и говорят громче. Она смеется над этим. Вот какое отношение нужно развивать к себе - не жалости и сострадания, а помощи и понимания. И Диана в этом смысле пример для многих.
Я здесь значусь как "гость", не потому что скрываюсь или что-то..) Просто я здесь не зарегестрирована, а меня очень хотелось присоединиться к вашему обсуждению. Ксюша зовут.
20.11.2008 в 18:29

Сердце женщины - глубокий океан, полный тайн... (c)
Гость Хорошо! Очень приятно!
20.11.2008 в 21:30

БОЖЦ
ZhA А как можно подготовить хороших специалистов против их воли?